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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张# m x9 l9 q$ U/ u+ q
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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/ C3 e( \7 p% P 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。 q( |# e0 ?) O7 ?% T
( g. Q; H2 h' N5 m9 }4 A! F+ B( u 苏:时机正好?& @ U6 K; f% I, A( l, D* o
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张:是。
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: x; e) |! s- T 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?8 F- W* b L/ y' t9 [
& }7 D% ]' Q, Q1 X; t 博:公使。6 }8 _: Q8 N& M7 q2 ?1 [+ n
8 ^4 }, E/ P5 Z) H" @" }7 Q4 p 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。( }+ T1 P, d. I' h' c2 G$ O8 T$ c. |
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?$ r- x; r4 [* G+ { i3 l0 Q# o
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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1 P# Q _, N1 o: u4 J( b, \+ D) g 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。2 e" b0 e/ d% j: ]) }
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苏:哦!
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# k3 b* l+ b6 o0 a2 t9 E 博:这位是真正的职业外交官!哈……7 B3 a% ]3 z3 g
: r3 k Y$ |6 H$ J* `8 G 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?: E. s2 W8 b/ K4 F5 u
) X) }5 r# @/ j/ i) O 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。: g( |7 e6 G* e [
" a( o9 a6 u6 E8 | 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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弗:是的,说泰语。" u" q) X* S0 p8 e& Q; ?: q1 O5 [2 n
. D7 r S; e/ k; ~& v5 R 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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博:还从来没有吵过架。+ y& q& j& t/ v
5 r o' w) Y( g6 J' J \" T8 m 张:是,从来没有。
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博:用泰语说,就是“还没有”。
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。/ Y! x& a: \- b z$ N7 R) D4 s/ R
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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9 ^4 l V+ P% ?1 e 张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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" m2 j; K5 _) j; r% D 博:从来没有在那个时候见面。
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( ^7 r2 S/ ~$ u 张:哈……
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; M& J t3 E: { 苏:尽量避开,是吗?
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6 R0 n1 ]& _- T0 c 博:避开。避开。
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8 ]# x* C: R" z 苏:那英国呢?
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/ C e, h4 L- {3 O 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。, _2 w \" s( i* @
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?' _+ ]7 e6 R$ }, t* Z% `7 H4 d
0 F; q( Y H3 j& l 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。4 U6 Z% x8 P5 d, T$ Q$ ?
/ p& C5 e8 a: G* a& g 苏:那作为朋友,会怎么做?8 w, a2 |: y+ }
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。, L# r4 w/ }9 \: |/ |
+ m' r7 T4 v9 J0 ~4 l 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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4 l: Q( M; ]4 e, C 弗:是的,会交换意见。
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。" w9 n6 l) Z3 ^
9 K1 A; |; }, J7 M; B3 L; r 博:没有困难。$ h; c& x0 T! w& v& L( }
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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- u1 p8 g) ^" Y" c4 | v 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。5 X/ x+ l L) d
, F" _" Y; p7 J 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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0 k7 u- b! T( b" P& B2 [ 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。* j% S, y# e2 o/ F8 h
- M2 C! S8 q* U/ V8 A E 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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弗:我们必须保持中立。8 C/ e3 m, W* i$ r4 }3 w
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苏:始终保持中立?
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。9 [: C% X9 `" ^8 b& H, N. p& Q8 y
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……; @# F. {7 [, V& L
4 l0 q0 m8 Y( ^/ v 弗:但我们不理解啊。
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苏:不理解?$ A, t: p6 F2 B
+ ^' h3 Q0 B/ T" w/ u' N& S 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?# P5 |( I5 y+ F9 \, c
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。0 Q; R, E' H5 G- }' z; U
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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; L( `4 |2 ^6 E% X! U3 j 博:这要取决于“祝贺”的含义了。9 j% }$ z+ \) g1 e/ n7 d
2 ]% ~* ~% z% @% u) V: g 苏:中、美是同一天吗?
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?' T( ?0 z% a f' \- y& p
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张:是。% [. a2 S7 a: A. I# g& {6 n" X/ F
' ?1 D. C9 \- a 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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2 n) I& o$ O4 e, |, A" e' j2 J 苏:张大使介意吗?# j U' o# T/ A. k# P/ G) y4 d7 x
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张:不介意。$ x$ v, T+ d G* x, G9 D3 Y
- E" S/ Q- E/ [. ?7 K. m 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。4 y# X4 `4 }, w( w c7 F6 H* ?
: @# s$ O. R! f' f' j 博:苏提猜,不要想得太多了。2 k b! m4 M& J3 g
( r* l7 V/ q+ k0 B/ d& n 苏:泰国人这么想。- Q3 \+ T' E, ?; Z8 g0 f! x
' s& x C$ i5 f4 s 博:我们不这么想。3 ?: y% d3 E% ]
4 X+ D1 v- ^* K; o 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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* }- |) V1 j0 L( G% p在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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# c/ a2 u# n9 t `& t$ w 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?. t& ~" C0 p- T5 x! W
; [( w8 J+ Q8 ]3 C7 a2 S6 Y, q, \ 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。0 F( s' }; o; v7 I4 l2 J3 v1 N6 o% q
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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" c& Y: P$ s0 F& ]) j) C: i 弗:是。
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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: s4 X" f8 {: D- `1 f+ r 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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# H( k: J; f% }. V6 r8 S9 E6 X 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?1 p4 X4 C2 a+ B
3 \2 o. c2 F5 J5 S; A2 {; d) A 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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& V& r+ b3 O- R& H 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。+ j! R7 y% D2 E, L2 n$ N( Z& k& {; U
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。4 p9 D0 z- i U6 y
' J/ j) _; r9 j9 L 苏:大使感到糊涂吗?. q/ R8 N$ Y7 b! j
`+ E3 m3 R; b 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?9 b" c3 e+ k) t ?) Q
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。/ U+ j! Y& Y% `8 d6 c' ^
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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( T* B1 L" _- p! [ 弗:哈……
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) Z$ _. G9 D' u# F 苏:每次来都碰到了“革命”?5 H& D+ t' H* }; i1 v" p
5 b1 E2 x* x! Z1 `4 N3 Y3 X$ S 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。7 G" G/ `6 M" m9 s7 d1 y. z3 ~; M
0 v$ U: r+ Q% m8 E 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?' a' x) y4 U7 f o# L8 e2 X; m
: Y, u) o, i: p# D/ v* K& g3 D 弗:那天我在英国。
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4 Z. z* G3 w+ }! ~7 E; {* t 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。& P6 s+ w( G' g7 o) h
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?" [8 {' F4 D4 m9 Q6 y$ s
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。* c! K; K Y/ a4 |
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。0 i' C7 U, P n) R s
- X7 c4 W* e, h/ F 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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' y. s2 c4 I |2 \ 博:那你说说,有什么情报?% W$ r6 p* p& t+ w/ @9 V$ S' X
2 k/ q Z2 c: f 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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博:不对。
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苏:CIA,可能有什么情报……2 i0 a* ?8 i6 _* E* b- U2 n( \
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。6 F3 k: N* d9 y7 t" Q( l$ a4 T
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苏:不是事实吗?6 z S8 B- G, Y
' [ |' w1 n/ _' J/ A& w 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。8 j' A, `6 y1 n- z R2 _
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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" W; m$ c" }+ @. l 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。7 d5 M! \$ V& w/ ]; v
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。- g- @) w- O/ a! f
5 B: V6 t8 Q$ [* L5 J 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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) n# |, y5 P6 j3 ^4 t E0 O+ @ 苏:为什么?损失什么吗?
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) D+ F, H+ x3 _8 [8 f1 Z 博:是。哈……1 G2 ~* Y& M0 c3 G, |
6 H E( k& G* L+ c+ C 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?0 L9 i* F: S, g4 m0 b
3 T& C" e+ Y) b8 q0 P5 l+ Q 博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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